Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Финальное предложение Трампа
23.04.2025 09:51
4645
Комментарии (248)
ПРЕЗИДЕНТ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ДОНАЛЬД ДЖ. ТРАМП
Трамп выкатил финальное предложение. Там, в общем, все достаточно ожидаемо, Украина на это, очевидно, не пойдет. Трамп при этом заявит, что он сделал все, что мог, и это Зеленский не хочет мира и отказывается от выгодного предложения. А Путин - он хочет мира, он согласился на мирный план Трампа. Все к этому и шло.
Президент США Дональд Трамп озвучил России и Украине собственный мирный план, который американские чиновники называют «финальным предложением». По данным портала Axios, документ был передан украинским представителям на прошлой неделе в Париже. Сигнал от Вашингтона предельно ясен — либо сейчас, либо никогда.
При этом суть плана вызывает резкую критику со стороны Киева.
«План односторонний. Россия получает конкретные выгоды, Украина — лишь расплывчатые обещания», — заявил источник в украинском правительстве.
По информации Axios, документ предусматривает признание Крыма российским, де-факто контроль Москвы над оккупированными территориями, отказ Украины от вступления в НАТО и снятие западных санкций с России.
Украина в обмен получит небольшие уступки: гарантии безопасности от европейских стран без участия США, возвращение небольшого участка в Харьковской области и восстановление доступа к реке Днепр. Кроме того, предполагается, что Запорожская АЭС останется украинской, но будет управляться США, а вырабатываемая энергия пойдет обеим сторонам.
Президент России Владимир Путин после появления плана выразил готовность «заморозить» конфликт по текущей линии фронта, чтобы начать переговоры. Однако в Киеве считают, что инициатива Трампа «очевидно пророссийская» — и не может стать основой для справедливого мира.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Финны в ходе зимней войны потеряли часть территории, но сохранили государство. И смогли создать благополучную державу с высоким уровнем жизни и низким уровнем коррупции. Правда там правили не ермаки с ара хамиями. Трамп тот еще мудак, но он хотя бы предлагает реальные условия закончить войну
Финны в ходе зимней войны потеряли часть территории, но сохранили государство. И смогли создать благополучную державу с высоким уровнем жизни и низким уровнем коррупции. Правда там правили не ермаки с ара хамиями. Трамп тот еще мудак, но он хотя бы предлагает реальные условия закончить войну
Теперь на любых переговорах, которые будут вести американцы, их контрагенты всегда будут исходить из посыла о том, что это те самые американцы, которые без малейшего нажима, из чистого эгоизма слили людей, которые им доверились. О чём тогда можно с ними договариваться и нужно ли с ними договариваться вообще, если даже их президент за доллар продаст родную маму? Так что Трамп слил не Украину, хотя для Украины этот удар в спину может стать смертельным. Он слил те самые Штаты, которые он типа хочет сделать великими, и о которые теперь начнут вытирать ноги. И первому приготовиться следует Израилю...
В своё время израиль слил христиан южного ливана, и это стоило сейчас израилю разрушенного севера страны и страшно представить что было бы поддержи хесбала хамас 07.10
Зеленский возможно планирует дождаться окончания срока президентских полномочий Дональда Трампа и договариваться уже с новым президентом США. Дата истечения президентских полномочий Дональда Трампа - январь 2029 г.
Ресурсы у России далеко не безграничны и Зеленский при помощи Евросоюза вполне может рассчитывать на оборонительный потенциал Украины еще три с половиной года.
Ресурсы у России далеко не безграничны и Зеленский при помощи Евросоюза вполне может рассчитывать на оборонительный потенциал Украины еще три с половиной года.
Зеленский возможно планирует дождаться окончания срока президентских полномочий Дональда Трампа
А человеческие ресурсы у Украины уже на исходе.
Европа своих жирных бюргеров отправлять воевать не будет.
Зеленский сам уже на целый год переседел положенное время. Начался 7-й год из положенных 5.
Согласно опросу Киевского международного института социологии
А человеческие ресурсы у Украины уже на исходе.
По самым скромным оценкам, мобилизационный резерв Украины превышает 3 миллиона мужчин.
Думаете, принудительно загнанные в окопы будут воевать?
Во всех масштабных войнах, многих людей загоняли в армию принудительно.
Невозможно найти столько добровольцев.
в России находят.
Надо было за каждые 100 млд помощи предложить переименовать город в Украине Трамп-сити, Трамп-град и пр. Когда он помре, откатить назад.
Отказываться от мира имеет смысл в том случае, если ты считаешь, что в результате продолжения войны ты добьешься лучшего результата, причем настолько лучшего, что это стоит потерянных жизней.
А вообще эту тему сложно обсуждать, если не знаешь, с кем общаешься - с выгодоприобретателем от войны, «расходопокрывателем» (во всех смыслах), пострадавшим или досужим зрителем.
А вообще эту тему сложно обсуждать, если не знаешь, с кем общаешься - с выгодоприобретателем от войны, «расходопокрывателем» (во всех смыслах), пострадавшим или досужим зрителем.
А разве ктото предлагает мир? Пока предлагают сделать уступки на основании которых враг может быть приостановит войну и продолжит позже. А может просто потребует еще больше.
А разве ктото предлагает мир? Пока предлагают сделать уступки на основании которых враг может быть приостановит войну и продолжит позже. А может просто потребует еще больше.
Вы читали запись в блоге которую комментируете?
Вы читали запись в блоге которую комментируете?
Многие так рассуждают, что продолжение войны не несет больших рисков, что фронт и будет продолжать двигаться медленно и т.п. Но, во первых, он двигается медленно, но в одну сторону, в во вторых - а что, блин, если нет?
Трампус дотрынделся до точки, когда помогать уже не просят, просят не мешать.
Трампус дотрынделся до точки, когда помогать уже не просят, просят не мешать.
Не надо говориь мне что мне делать, а я в ответ не скажу, куда тебе идти, ок?
В 2028 будешь за него голосовать?
Если его совсем маразм хватит и он решит выдвигаться в третий раз - за него реально будет голосовать процентов 10 - самых упоротых. Он пролетит с таким свистом, что никому до него и не снилось. Потому что львиная доля его избирателей - молятся на конституцию, где все написано четко. Я тогда буду голосовать за либертарианцев , скорее всего. Но если демократы придут в себя и поставят кандидата калибра Дершовица (что вряд ли) - побегу впереди паровоза за него голосовать.
Не надо говориь мне что мне делать, а я в ответ не скажу, куда тебе идти, ок?
Для чего ещё нужны трамписты в этом мире если не для того чтобы чуть шутить с ними? Вот чего вы такие суровые то...
С каждым днем этого трамповского балагана мое уважение в адрес Зеленского только растет.
"Капитулировать можно и без Трампа" - услышано на просторах онтернетов.
Украина вправе сама решать, что делать дальше.
P.S.По последним сведениям, договорняк не состоялся.
Украина вправе сама решать, что делать дальше.
P.S.По последним сведениям, договорняк не состоялся.
Неприятное предложение. Но! Это все же не удовлетворение всех хотелок Путина. Херсон и Запорожье остаются за Украиной, а также Славянско-Краматорская агломерация на Донбассе. А ведь Путин жаждет получить и их тоже.
Главное - каковы альтернативы? ЕС уже неоднократно, в разных лицах, заявляли. Без поддержки США они не способны полноценно обеспечивать Украину оружием и, самое главное, боеприпасами. Могут дать деньги, на которые Украина сама должна строить военные заводы - однако, в условиях продолжающихся обстрелов из этого мало что выйдет. А в остальном, европейцам понадобиться в районе 5 лет, чтобы восполнить уже потраченное. Есть ли эти 5 лет у Украины?
Главное - выбить хоть какие-то реальные гарантии у Запада. Бог с ней, с НАТО. Непонятно, почему не заходит речь о статусе "союзника вне НАТО". Вон, этот статус есть у Японии, Кореи, Израиля, и им хватает.
Тем более, говоря откровенно, все эти договоренности - дело временное. Ни Трамп, ни Путин не вечны. А, значит, нужна передышка, а что там будет дальше - это бабушка надвое сказала. Особенно, если это дедушка.
Главное - каковы альтернативы? ЕС уже неоднократно, в разных лицах, заявляли. Без поддержки США они не способны полноценно обеспечивать Украину оружием и, самое главное, боеприпасами. Могут дать деньги, на которые Украина сама должна строить военные заводы - однако, в условиях продолжающихся обстрелов из этого мало что выйдет. А в остальном, европейцам понадобиться в районе 5 лет, чтобы восполнить уже потраченное. Есть ли эти 5 лет у Украины?
Главное - выбить хоть какие-то реальные гарантии у Запада. Бог с ней, с НАТО. Непонятно, почему не заходит речь о статусе "союзника вне НАТО". Вон, этот статус есть у Японии, Кореи, Израиля, и им хватает.
Тем более, говоря откровенно, все эти договоренности - дело временное. Ни Трамп, ни Путин не вечны. А, значит, нужна передышка, а что там будет дальше - это бабушка надвое сказала. Особенно, если это дедушка.
Главное - выбить хоть какие-то реальные гарантии у Запада. Бог с ней, с НАТО. Непонятно, почему не заходит речь о статусе "союзника вне НАТО". Вон, этот статус есть у Японии, Кореи, Израиля, и им хватает.
Непонятно, почему не заходит речь о статусе "союзника вне НАТО"
Но! Это все же не удовлетворение всех хотелок Путина
Это все же не удовлетворение всех хотелок Путина.
Херсон и Запорожье остаются за Украиной
Похоже , в отличие от украинской делегации, мало кто понимает, что на самом деле является "камнем преткновения" на данный момент. Центральный момент, это будет ли заключено полное перемирие, и во время перемирия оговариваться детали. Или же будут "переговоры", а в это время российская агрессия будет продолжаться. В первом случае ни "признание Крыма", ни "наступление в НАТО" не являются чем-то необратимым в исторической перспективе. А вот второй вариант - это однозначный проигрыш - потому что пуйло будет наверняка предъявлять всё новые и новые условия и надеяться на деморализацию и внутренние конфликты в Украине.
А что там слышно о подписании соглашении по ресурсам, неужели Трампа не пошлют после таких "предложений"?
Зачем его посылать? Наилучшим вариантов является игнор.
Ну просто когда от американцев понадобятся данные разведки, Старлинк, патриоты и ракеты к ним, Химарсы и ракеты к ним, М777 и снаряды к ним - ответом будет "ожидайте, ваш звонок очень важен для нас". Сказочые Добролюбы
Американцы (нормальные, не Трамповское мудачье) спокойно помогали и без принуждения Украины к капитуляции.
Я понимаю, путинские подстилки любят ставить знак равенства между администрацией и нацией, но не берите на себя так много - пупок развяжется.
Я понимаю, путинские подстилки любят ставить знак равенства между администрацией и нацией, но не берите на себя так много - пупок развяжется.
Ну вы ж ставите = между Украиной и правительством Зе, я вот их разделяю, администрацию и нацию
Ну просто когда от американцев понадобятся данные разведки, Старлинк, патриоты и ракеты к ним, Химарсы и ракеты к ним, М777 и снаряды к ним - ответом будет "ожидайте, ваш звонок очень важен для нас".
Сейчас будет лютая субъективщина.
С точки зрения справедливости и правильности, я считаю, что надо, чтобы Украина вышвырнула захватчика со всех своих территорий, надо чтобы россия выплатила весь физический ущерб, который она нанесла Украинскому государству с 2014 года, надо чтобы россия покаялась в совершенных преступлениях, признала совершение почти ежедневных террористических актах против народа Украины, надо чтобы преступники-россияне понесли ответственность за свои преступления, все кто эту войну разжигал, кто отдавал преступные приказы, кто оправдывал, кто с экранов СМИ пропагандировал ненависть, нацизм и фашизм, все кто вторгался лично на территорию Украинского государства, кто стрелял в украинских граждан, кто наводил ракеты на территорию Украины.
Это по справедливости, так было бы правильно. Нельзя создавать прецедентов, что можно захватывать чужие территории и в итоге все с этим смеряются. Но это только в идеальном мире, который к сожалению не наш.
В реальности, к сожалению, Украина проиграла войну. Без США и / или Китая она ничего с военной и террористической машиной российской педерации сделать не может. Но США как минимум на 4 года устранились, да и до этого даже помощь вооружениями давали по чайной ложке в месяц, Китай откровенно зарабатывал на этой войне и на ежедневных смертях украинских граждан (про орков я не говорю, их не жалко, одно пожелание - быстрее сгнить и обратиться в гной и чернозем, а не занимать землю своими телами). Если бы США и / или Китай вписались бы по-настоящему на стороне Украины, то ситуация была бы другая, война могла бы закончится ещё в 2022 году тем сценарием, которым я описан в начале спича, но реальность за три года оказалась иной.
Европа откровенно слабая, она три года жевала сопли и выражала озабоченность разной глубины. То, что происходит сейчас - это полное позорище. "Коалиция желающих / решительных / смелых и отчаянных" это что-то родом из пионерской зорьки и откровенный признак слабости и разобщенности Европейского Союза. Все слова про то, что Европа сейчас будет перевооружаться, переориентировать экономику не более чем пустые слова, потому что:
а) уже поздно, это надо было делать хотя бы лет за 5 до войны, причем, как выяснилось, все разведки мира почти за год до войны говорили, что она будет, но Европа не сделала ничего.
б) совокупные промышленные мощности ВПК Европы меньше чем ВПК россии, как не грустно это признавать, россияне научились клепать ракеты, снаряды и прочее объемами больше, чем все европейские страны вместе взятые.
в) Европу уже сотрясает гигантский мигрантский кризис, ужасные преступления, совершаемые мигрантами уже стали привычными и стали частью общего информационного фона, к которому мы привыкли. Буквально каждый день новости что где-то мигрант напал с ножом, врезался на машине в толпу, изнасиловал местную девочку и т.д. Они уже не вызывают такой ужас как раньше, это стало новой ужасной нормой. Если в той же Испании поговорить с местными, то люди в массе ненавидят леваков в правительстве именно из-за этого, правительству разных стран приходится придумывать трюки, чтобы оставаться у власти: Педро Санчес заключил соглашение с каталонскими сепаратистами, только чтобы остаться премьером, досрочные выборы во Франции, в Германии создали коалицию из партий получивших меньшинство, лишь бы не допустить к власти правых, за которых проголосовало множество граждан. Это ничего общего с демократией не имеет, это трюки и симптомы большого внутреннего кризиса, который только растет.
г) экономика Европы не на подъеме. В Германии закрываются заводы, целые производства переносятся в США.
Именно по этому я не вижу, чтобы участие ЕС хоть как-то могло переломить ситуацию в войне.
Получается объективно у Украины нет сил и возможностей, чтобы выиграть войну и выгнать врага СО ВСЕХ оккупированных территорий, а так же дойдя до москвы водрузить флаг над рейхстагом и поставить временную администрацию, под которой можно провести денацификацию больного и опасного соседа. Разговоры про то, что украинцам не надо доходить до Москвы, только выгнать врага со своей земли, оставьте для розовых пони, так как в реальности если не уничтожить фашистского агрессора, а только выгнать, обозначает оставить войну своим детям, когда этот фашистский агрессор опять нападёт.
Что делать в этой ситуации? Я не знаю. Я не гражданин Украины и не мне решать, на это смогут ответить только украинцы. Я бы посоветовал признать реальность и исходя из этого пытаться прийти к развязке с меньшим ущербом, так как в любом случае ущерб есть и победа не реальна. Но каждый день войны это минус сотни погибших мирных граждан и военных, которые если бы не война, то же были бы мирные и могли быть жить, работать, растить детей. А каждый месяц войны это тоже самое, только умножить на 30, плюс потери ещё территорий. А каждые три месяца войны, это тоже самое, только умножить на 90. Никаких вундервафлей, способных переломить ход войны не существует. Уничтожить фашиста и агрессора невозможно, справедливости не существует, а преступник не понесёт наказания за свои преступления.
Вот такой грустный у меня вывод. И вдобавок, я лично никогда не вернусь домой и не увижу своих родителей, не смогу посетить их могилы в будущем.
С точки зрения справедливости и правильности, я считаю, что надо, чтобы Украина вышвырнула захватчика со всех своих территорий, надо чтобы россия выплатила весь физический ущерб, который она нанесла Украинскому государству с 2014 года, надо чтобы россия покаялась в совершенных преступлениях, признала совершение почти ежедневных террористических актах против народа Украины, надо чтобы преступники-россияне понесли ответственность за свои преступления, все кто эту войну разжигал, кто отдавал преступные приказы, кто оправдывал, кто с экранов СМИ пропагандировал ненависть, нацизм и фашизм, все кто вторгался лично на территорию Украинского государства, кто стрелял в украинских граждан, кто наводил ракеты на территорию Украины.
Это по справедливости, так было бы правильно. Нельзя создавать прецедентов, что можно захватывать чужие территории и в итоге все с этим смеряются. Но это только в идеальном мире, который к сожалению не наш.
В реальности, к сожалению, Украина проиграла войну. Без США и / или Китая она ничего с военной и террористической машиной российской педерации сделать не может. Но США как минимум на 4 года устранились, да и до этого даже помощь вооружениями давали по чайной ложке в месяц, Китай откровенно зарабатывал на этой войне и на ежедневных смертях украинских граждан (про орков я не говорю, их не жалко, одно пожелание - быстрее сгнить и обратиться в гной и чернозем, а не занимать землю своими телами). Если бы США и / или Китай вписались бы по-настоящему на стороне Украины, то ситуация была бы другая, война могла бы закончится ещё в 2022 году тем сценарием, которым я описан в начале спича, но реальность за три года оказалась иной.
Европа откровенно слабая, она три года жевала сопли и выражала озабоченность разной глубины. То, что происходит сейчас - это полное позорище. "Коалиция желающих / решительных / смелых и отчаянных" это что-то родом из пионерской зорьки и откровенный признак слабости и разобщенности Европейского Союза. Все слова про то, что Европа сейчас будет перевооружаться, переориентировать экономику не более чем пустые слова, потому что:
а) уже поздно, это надо было делать хотя бы лет за 5 до войны, причем, как выяснилось, все разведки мира почти за год до войны говорили, что она будет, но Европа не сделала ничего.
б) совокупные промышленные мощности ВПК Европы меньше чем ВПК россии, как не грустно это признавать, россияне научились клепать ракеты, снаряды и прочее объемами больше, чем все европейские страны вместе взятые.
в) Европу уже сотрясает гигантский мигрантский кризис, ужасные преступления, совершаемые мигрантами уже стали привычными и стали частью общего информационного фона, к которому мы привыкли. Буквально каждый день новости что где-то мигрант напал с ножом, врезался на машине в толпу, изнасиловал местную девочку и т.д. Они уже не вызывают такой ужас как раньше, это стало новой ужасной нормой. Если в той же Испании поговорить с местными, то люди в массе ненавидят леваков в правительстве именно из-за этого, правительству разных стран приходится придумывать трюки, чтобы оставаться у власти: Педро Санчес заключил соглашение с каталонскими сепаратистами, только чтобы остаться премьером, досрочные выборы во Франции, в Германии создали коалицию из партий получивших меньшинство, лишь бы не допустить к власти правых, за которых проголосовало множество граждан. Это ничего общего с демократией не имеет, это трюки и симптомы большого внутреннего кризиса, который только растет.
г) экономика Европы не на подъеме. В Германии закрываются заводы, целые производства переносятся в США.
Именно по этому я не вижу, чтобы участие ЕС хоть как-то могло переломить ситуацию в войне.
Получается объективно у Украины нет сил и возможностей, чтобы выиграть войну и выгнать врага СО ВСЕХ оккупированных территорий, а так же дойдя до москвы водрузить флаг над рейхстагом и поставить временную администрацию, под которой можно провести денацификацию больного и опасного соседа. Разговоры про то, что украинцам не надо доходить до Москвы, только выгнать врага со своей земли, оставьте для розовых пони, так как в реальности если не уничтожить фашистского агрессора, а только выгнать, обозначает оставить войну своим детям, когда этот фашистский агрессор опять нападёт.
Что делать в этой ситуации? Я не знаю. Я не гражданин Украины и не мне решать, на это смогут ответить только украинцы. Я бы посоветовал признать реальность и исходя из этого пытаться прийти к развязке с меньшим ущербом, так как в любом случае ущерб есть и победа не реальна. Но каждый день войны это минус сотни погибших мирных граждан и военных, которые если бы не война, то же были бы мирные и могли быть жить, работать, растить детей. А каждый месяц войны это тоже самое, только умножить на 30, плюс потери ещё территорий. А каждые три месяца войны, это тоже самое, только умножить на 90. Никаких вундервафлей, способных переломить ход войны не существует. Уничтожить фашиста и агрессора невозможно, справедливости не существует, а преступник не понесёт наказания за свои преступления.
Вот такой грустный у меня вывод. И вдобавок, я лично никогда не вернусь домой и не увижу своих родителей, не смогу посетить их могилы в будущем.
Полностью согласен, жаль что такой объемный текст пропадет зря. Кто с мозгом, тот и так понимает, остальные... Путин жеж умрет со дня на день, разве не знаете? И рашке кирдык уже, экономика разваливается, максимум до осени подождать надо, ну и миротворцы европейские сказано ж вам. Все буде Україна, хто не вірить - той москаль і ІПСО, а Зеля - кросавчік, самого Трампа на хер послав, буде знать собака.
Вам счас тут минусов напихают и кто в Бургундию поедет, кто на море, кто отпуск планировать, зато минуснули ипсошника, помогли победе, герои
Вам счас тут минусов напихают и кто в Бургундию поедет, кто на море, кто отпуск планировать, зато минуснули ипсошника, помогли победе, герои
Почему-то люди думают, что если я описываю ситуацию как я её вижу, то я хочу чтобы так было. Но это не так. Я хочу чтобы всё-всё было по-другому, но почему-то история разворачивается по худшему сценарию, когда герои, защищающие свою страну от агрессора - гибнут каждый день, а надежды, на справедливое возмездие этому агрессору уже нет.
Что делать в этой ситуации? Я не знаю. Я не гражданин Украины и не мне решать, на это смогут ответить только украинцы. Я бы посоветовал признать реальность и исходя из этого пытаться прийти к развязке с меньшим ущербом, так как в любом случае ущерб есть и победа не реальна
Ну а что делать понятно - есть пример Израиля, когда вокруг тебя варвары которые хотят тебя убить. Вооружаться как можно больше и воевать как можно лучше.
Что делать в этой ситуации? Я не знаю.
Вооружаться как можно больше и воевать как можно лучше.
- вооружаться больше?
- воевать лучше?
- остановить агрессора, не выгнать, а хотя бы остановить?
То что Трамп предлагает капитуляцию, это понятно. Мой вопрос в другом, что есть ли сценарии победы? Потому что сценарий "не-победы", это сценарий поражения. И их полно, и все они один хуже другого.
То что Украина не превратилась в Беларусь уже победа.
"но почему-то история разворачивается по худшему сценарию,"
Потому что историю никто не учит. Никто не читал как Запорожскую Сечь московиты ликвидировали не воюя с ней напрямую, а просто поддерживая междуусобицы и устраняя наиболее вменяемых лидеров и в итоге армия героев перерезала друг друга, а после Мазепы дочистили остатки.
Никто не в курсе как в 1918-22 происходило ровно то же самое, когда Гетьману, Центральной Раде, Петлюре так и не удалось договориться, не согласились на союзы ни с немцами ни с Антантой и в итоге всех перерезала небольшая армия большевиков. Зато все "политики" потом в Европе норм жили.
Никто про Японию не думает, которая по итогам ВМВ потеряла мноооого чего и как то неплохо живет по моему, не хуже победителей
Одноклеточные, штош...
Потому что историю никто не учит. Никто не читал как Запорожскую Сечь московиты ликвидировали не воюя с ней напрямую, а просто поддерживая междуусобицы и устраняя наиболее вменяемых лидеров и в итоге армия героев перерезала друг друга, а после Мазепы дочистили остатки.
Никто не в курсе как в 1918-22 происходило ровно то же самое, когда Гетьману, Центральной Раде, Петлюре так и не удалось договориться, не согласились на союзы ни с немцами ни с Антантой и в итоге всех перерезала небольшая армия большевиков. Зато все "политики" потом в Европе норм жили.
Никто про Японию не думает, которая по итогам ВМВ потеряла мноооого чего и как то неплохо живет по моему, не хуже победителей
Одноклеточные, штош...
Превращение в Газу идет полным ходом
"есть пример Израиля"
Пример будет корректным, если открыть границы и рассчитывать на сознательность тех кто сам с автоматом придет на пункт сбора. А то в Украине пока все больше Госпогран службу укрепляют и западные границы, сразу понятно откуда угроза режиму исходит
Пример будет корректным, если открыть границы и рассчитывать на сознательность тех кто сам с автоматом придет на пункт сбора. А то в Украине пока все больше Госпогран службу укрепляют и западные границы, сразу понятно откуда угроза режиму исходит
Ну а что делать понятно - есть пример Израиля
Ну у Израиля в свое время ситуация была куда хуже чем у Украины сейчас.
С финансово-материальнами ресурсам особо вопросов нет, так как сейчас после устранения США Украина это щит Европы и продать это Европе даже проще чем было три года назад. Что касается самого оружия то война сейчас больше дроновая, для чего нужны деньги, а у ленивой Европы их получить даже проще чем оружие.
Людских ресурсов для экзистенциальной войны более чем достаточно. Да, местами приходится применять недобробовольные меры, но что поделать когда на кону судьба страны.
Ну а агрессор же факто уже остановлен. Темпы наступления сократились до микроскопических и те захватываются диким курсом обмена банзай атакующих на мотоциклах на квадратные километры.
С финансово-материальнами ресурсам особо вопросов нет, так как сейчас после устранения США Украина это щит Европы и продать это Европе даже проще чем было три года назад. Что касается самого оружия то война сейчас больше дроновая, для чего нужны деньги, а у ленивой Европы их получить даже проще чем оружие.
Людских ресурсов для экзистенциальной войны более чем достаточно. Да, местами приходится применять недобробовольные меры, но что поделать когда на кону судьба страны.
Ну а агрессор же факто уже остановлен. Темпы наступления сократились до микроскопических и те захватываются диким курсом обмена банзай атакующих на мотоциклах на квадратные километры.
Людских ресурсов для экзистенциальной войны более чем достаточно
Темпы наступления сократились до микроскопических
В Израиле вроде служба в армии принудительная. И напади на них сейчас все соседи они бы тоже закрыли границы, не сомневаюсь.
Тут ошибка выжившего. Как бы цинично это не звучало, от этих бомбежек погибло существенно меньше чем от ДТП. В Израиле во времена активных терактов тоже погибало много мирных , и ничего страна продолжала жить и не говорила давайте сдадимся террористам, скорее наоборот.
На возможность вести военные действия это никак не влияет.
На возможность вести военные действия это никак не влияет.
Если украинцы сдадутся не будет никакой Украины, будет как Беларусь - белорусская область, где все несогласные будут сидеть по тюрьмам. Это именно экзистенциальная война.
А то по такой логике и ВОВ это была войной одной банды против другой (нацистов против коммунистов)
А то по такой логике и ВОВ это была войной одной банды против другой (нацистов против коммунистов)
Израиле вроде служба в армии принудительная. И напади на них сейчас все соседи они бы тоже закрыли границы, не сомневаюсь.
Людских ресурсов для экзистенциальной войны более чем достаточно.
О, бабло Ротшильдов подъехало. Вообще у Украины размер больше чем у Израиля, население больше, и бабла от ЕС (и по сути российских ЗВР которые де-факто сейчас дают Украине, хитрой схемой с компенсацией процентоа) больше чем у мифических Ротшильдов.
А то по такой логике и ВОВ это была войной одной банды против другой (нацистов против коммунистов)
Ну в России тоже гробы везут и везут. Причем судя по банзай атакам на мотоциклах на порядок больше. То есть гибнут даже не доезжая до позиций украинцев. Собственно по всем оценкам отношение больше чем 3 к 1 (что логично при такой тактик). И очевидно что при таких раскладах, такие игроки в кальмара очевидно закончатся раньше чем, мобилизованные в добровольно-принудительном порядке в Украине.
Собственно поэтому продвижение уже почти остановилось. Даже про Покровск уже никто не заикается. Так что да, по сравнению с Россией людских ресурсов более чем достаточно.
Собственно поэтому продвижение уже почти остановилось. Даже про Покровск уже никто не заикается. Так что да, по сравнению с Россией людских ресурсов более чем достаточно.
Я имею ввиду не Хамас (сколько там тех аборигенов), а если бы напали Египет, Сирия, Иордания и Ирак (еще с Ираном), когда каждый солдат был бы на счету? Думаете тогда бы сказали, а кто хочет летите в Европу чиллить?
"Украина это щит Европы и продать это Европе даже проще чем было три года назад"
А не пошла бы нахер уважаемая Европа. Я лично ничьим щитом быть не подписывался. От монголов когда то закрыли Европу, 500 лет выхаркивали.
"но что поделать когда на кону судьба страны"
Так может государство за которое население умирать не согласно не достойно существовать?
"Людских ресурсов для экзистенциальной"
Особенно в батальоны Монако, Вена и Лондон большой наплыв добровольцев, вижу их тут регулярно, колоннами ходят и воюют, воюют, печени не жалея
А не пошла бы нахер уважаемая Европа. Я лично ничьим щитом быть не подписывался. От монголов когда то закрыли Европу, 500 лет выхаркивали.
"но что поделать когда на кону судьба страны"
Так может государство за которое население умирать не согласно не достойно существовать?
"Людских ресурсов для экзистенциальной"
Особенно в батальоны Монако, Вена и Лондон большой наплыв добровольцев, вижу их тут регулярно, колоннами ходят и воюют, воюют, печени не жалея
очевидно закончатся раньше чем, мобилизованные в добровольно-принудительном порядке в Украине.
и по сути российских ЗВР которые де-факто сейчас дают Украине
А не пошла бы нахер уважаемая Европа. Я лично ничьим щитом быть не подписывался. От монголов когда то закрыли Европу, 500 лет выхаркивали.
Так может государство за которое население умирать не согласно не достойно существовать?
Особенно в батальоны Монако, Вена и Лондон большой наплыв добровольцев, вижу их тут регулярно, колоннами ходят и воюют, воюют, печени не жалея
Россия еще принудиловку не включила. А бабло на добровровольцев и оружие ей платит Европа и Китай за содержимое дырки из земли. Ну, ускорят станок по печатанью денег, чтоб платить добровольцам не 4млн, а 10млн, думаешь иссякнет поток желающих?
Дают оружейным баронам в Европе, чтоб они строили свои заводики лет 5 и списывали с хранения старье по цене современного, кладя разницу в цене себе в карман
И к следующему году еще в раза 2 увеличит.
А кто там, что кладет в карман, мне пофигу. Скорее наоборот быстрее решения приниматься будут и не соскочат.
От монголов когда то закрыли Европу, 500 лет выхаркивали.
В стиле "помоги Европа, помогите Штаты"
С чего бы? Почему я, налогоплательщик ЕС, должен помогать одним ворам и не помогать другим? Я ни каким не хочу. А народу, сбежавшему оттуда, я, как могу, помогаю.
С чего бы? Почему я, налогоплательщик ЕС, должен помогать одним ворам и не помогать другим? Я ни каким не хочу. А народу, сбежавшему оттуда, я, как могу, помогаю.
> Собственно по всем оценкам отношение больше чем 3 к 1
А можно узнать где вы такие оценки видели? Я видел от 1:1.8 до 1:2.5. И это военных, без учёта гражданских, коих на порядки больше погибло в Украине.
И судя по ualosses и медиазоне где-то около 1:2.2 похоже на правду.
Вот только население отличается не в 2 раза, а почти в 5. 28 на 140 млн. Как при этих вводных получился противоположный вывод я не понимаю
А можно узнать где вы такие оценки видели? Я видел от 1:1.8 до 1:2.5. И это военных, без учёта гражданских, коих на порядки больше погибло в Украине.
И судя по ualosses и медиазоне где-то около 1:2.2 похоже на правду.
Вот только население отличается не в 2 раза, а почти в 5. 28 на 140 млн. Как при этих вводных получился противоположный вывод я не понимаю
А если включить принудиловку, то экономика совсем колом встанет и придется не на мотоциклах а на ослах уже штурмовать укрепы.
Ослы, мотоциклы.. какая разница - работает. Тебе что, будет не так обидно, если убъют снарядом, который на осле привезли, а не на мотоцикле?
пиши всегда ТЛДР сначала, или абстракт.
Ну собственно, в районе Венгрии после битвы на р.Шайо нашествие фактически остановилось, дойдя правда до Адриатики по инерции. Так что славяне, восточные и западные воевали с монголами, а настоящая Европа - Чехия, Германия, Австрия нормально себе думала не о монголах а об очередном крестовом походе. Все как и сейчас, европа решает вопросики - славяне воюют с ордой
В Израиле вроде служба в армии принудительная.
Если бы в Украине после агрессии было что-то похожее - агрессора уже давно вышибли бы к едрене фене. Одни только богатейшие партизанские традиции чего стоят.
А можно узнать где вы такие оценки видели? Я видел от 1:1.8 до 1:2.5. И это военных, без учёта гражданских, коих на порядки больше погибло в Украине.
В том то и дело, что не полно иначе бы фронт не встал. И не пойдут по повестке. Даже в конце первой уже были проблемы с этим, а сейчас когда все узнали что это было на самом деле, придется бусифицировать, а тогда вся экономика встанет.
Вы по моему слабо представляете с кем воюет Украина. После агрессии как раз очередь и стояла, и эти люди и сдерживают вторую армию мира. Не факт что Израиль в схватке с сопоставимым противником выстоял (впрочем думаю, что выстоял). Все таки одно дело идти на войну с аборигенами, а другое с теми у кого есть вполне современные образцы вооружения.
придется бусифицировать, а тогда вся экономика встанет.
Осенью в 2022 встала? Нет. Нашелся Пригожин с зеками, пока армия переходила на войну на истощение.
Прошу прощения за многабукаф. Но мне нужно было аргументировать мысль.
Одни только богатейшие партизанские традиции чего стоят
И чего они стоят в эпоху БПЛА и спутников?
"Несмотря, однако, на отчаянную, почти нечеловеческую храбрость, которую оказали русские, татары победили их и, обложив приличной данью, отправились в Венгрию и Польшу. Но в Моравии татары встретили трусливое и никуда не годное войско, и Батый, потерпев страшное поражение, возвратился назад."
_
Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»
_
Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»
Не знаешь - не пиши.
Зачем эти огромные тряпки «пропало все, что делать - я не знаю»?
Для голландского штурвала Парадокса и Бегемота?
Зачем эти огромные тряпки «пропало все, что делать - я не знаю»?
Для голландского штурвала Парадокса и Бегемота?
И чего они стоят в эпоху БПЛА и спутников?
Несколько раз.
Несколько раз.
вопрос - а как это вы живете в США? чего не в Афганистане, со своими духовными братьями?
Вы по моему слабо представляете с кем воюет Украина.
Но когда в Украину пришло первое оружие, которое начали раздавать ополченцам - Байден и Камала встали на дыбы, что это не соответствует их понятиям ган контроля и потребовали эту практику немедленно прекратить, пригрозив полностью перекрыть помощь. Что сразу реально поставило крест на эффективной партизанской кампании. Об этом байденутые горлопаны очень не любят вспоминать, ноя каждый раз, что помощь обычно блокировали республиканцы. А не Байден, связавший украинцам руки.
Скоро должен выйти британско-венгерско-монгольский фильм "1242: Врата на Запад" о том, как Батый на просторах Венгрии натолкнулся на маленькую каменную цитадель города Эстергом. И понял, что камнеметы, сносившие деревянные стены, не помогают. А арбалетчики гарнизона вчистую обыгрывают монгольских лучников. Собственно, тут-то великий завоеватель Батый и закончился. А "народ-щит" это, конечно, что-то из патриотической историографии.
Rheinmetall является ключевым производителем артиллерийских снарядов калибра 155 мм, которые активно используются Силами обороны Украины. За 3 года компания увеличила производство снарядов в 10 раз – до 700 000 единиц в год.И к следующему году еще в раза 2 увеличит
Ну собственно, в районе Венгрии после битвы на р.Шайо нашествие фактически остановилось, дойдя правда до Адриатики по инерции.
И вообще, вы съезжаете. В СССР вбивали в головы, что русичи, жертвуя собой, остановили Орду (да и сейчас, поди, вбивают). Ага, как же! После завоевания русских княжеств они стали, как и любые завоёванные земли, базой и опорой для последующих завоеваний.
Вы тщились поставить на эту роль Украину. Нет, батенька, останавливают те, кто не даёт себя завоевать.
Теперь у вас появились некие абстрактные славяне (особенно венгры, гы).
Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»
И это военных, без учёта гражданских, коих на порядки больше погибло в Украине.
Ну Райнметалл очень активно разгоняется (у них еще 4 завода прямо сейчас ударными темпами строятся). В следующем году вроде планирует выйти на 1.5 млна (но думаю реально 1млн). При том, что Россия не может так быстро наращивать производства из-за недостатка всего - финансов, людей, технологий, станков.
И это всего один концерн.
И это всего один концерн.
Если бы вы не говорили мне что делать или не делать, то я бы не сказал вам куда идти. Буду писать все что захочу и не запрещено правилами сайта, а советчиков прошу пройти за амбар. Дякую!
г) экономика Европы не на подъеме. В Германии закрываются заводы, целые производства переносятся в США.
Раз на арене Трамп, то обсуждение его темной клоунады выходит за рамки поста. Хочу обратить ваше внимание на статью Каспарова Реальный отпор трампизму. Куски:
Ровно 20 лет назад я ушел из профессиональных шахмат, чтобы помочь России противостоять зарождающейся диктатуре Путина. Люди и там слишком медленно осознавали, что происходит: мол, Путин плох, но он ведь остановится. А теперь мы с вами можем назвать с десяток шагов, которые он сделал, чтобы разрушить хрупкую российскую демократию и гражданское общество. И многое из этого списка Трамп сегодня делает или пытается сделать в США.
Нападки на прессу как на дезинформатора и врага государства? Есть. Делегитимация судебной власти, последнего конституционного барьера, когда законодательная власть кооптирована и парализована? Есть. Расширение влияния на экономику за счет угроз бизнесу и повышение тарифов, чтобы запустить кризис и на нем нажиться? Есть. Внушение страха путем преследования непопулярных лиц и групп? И такое было.
...
Американская оппозиция должна меньше времени тратить на критику содержания действий администрации (например, вызывать сочувствие к депортированному человеку или осуждать влияние тарифов Трампа на размер пенсий), а сосредоточиться на его сомнительных методах. Настоящая проблема – это отсутствие надлежащей правовой процедуры при депортации, если брать первый пример, и присвоение президентом полномочий Конгресса по взиманию налогов, если рассматривать второй. Конечно, Трамп любит игры с тарифами, но еще больше он любит власть, а его система сборов, навязанная в одностороннем порядке, и есть ни что иное, как захват власти.
Никогда не упускайте из виду, что цель администрации Трампа – ослабить и обесценить государственный аппарат, с одной стороны, и прибрать к рукам рычаги власти – с другой. Администрация Трампа добивается этого бешеными темпами.
И если вы поддерживаете потенциального автократа, потому что вам нравится его политика (скажем, в отношении инклюзивности или трансгендерных спортсменов), вы рискуете угодить в опасную ловушку, потому что очень скоро ваше мнение и поддержка вообще перестанут иметь значение. Но делая критику деталей политики Трампа центральным элементом сопротивления, вы также рискуете упустить главное. Америка движется к утрате демократических институтов и превращению в авторитарное государство, где граждан никто ни о чем спрашивать не будет. Вот с чем оппозиция должна бороться всеми силами.
Нападки на прессу как на дезинформатора и врага государства? Есть. Делегитимация судебной власти, последнего конституционного барьера, когда законодательная власть кооптирована и парализована? Есть. Расширение влияния на экономику за счет угроз бизнесу и повышение тарифов, чтобы запустить кризис и на нем нажиться? Есть. Внушение страха путем преследования непопулярных лиц и групп? И такое было.
...
Американская оппозиция должна меньше времени тратить на критику содержания действий администрации (например, вызывать сочувствие к депортированному человеку или осуждать влияние тарифов Трампа на размер пенсий), а сосредоточиться на его сомнительных методах. Настоящая проблема – это отсутствие надлежащей правовой процедуры при депортации, если брать первый пример, и присвоение президентом полномочий Конгресса по взиманию налогов, если рассматривать второй. Конечно, Трамп любит игры с тарифами, но еще больше он любит власть, а его система сборов, навязанная в одностороннем порядке, и есть ни что иное, как захват власти.
Никогда не упускайте из виду, что цель администрации Трампа – ослабить и обесценить государственный аппарат, с одной стороны, и прибрать к рукам рычаги власти – с другой. Администрация Трампа добивается этого бешеными темпами.
И если вы поддерживаете потенциального автократа, потому что вам нравится его политика (скажем, в отношении инклюзивности или трансгендерных спортсменов), вы рискуете угодить в опасную ловушку, потому что очень скоро ваше мнение и поддержка вообще перестанут иметь значение. Но делая критику деталей политики Трампа центральным элементом сопротивления, вы также рискуете упустить главное. Америка движется к утрате демократических институтов и превращению в авторитарное государство, где граждан никто ни о чем спрашивать не будет. Вот с чем оппозиция должна бороться всеми силами.
Забавно, Каспаров мне моего первого учителя как раз шахмат напоминает.
Тоже любил долго и обстоятельно рассказывать о позиции на доске, подробно останавливаясь на каждой фигуре, кому она угрожает и кем защищена.
И тоже нихрена не говорил про возможные сценарии развития ситуации и ответные ходы.
Тоже любил долго и обстоятельно рассказывать о позиции на доске, подробно останавливаясь на каждой фигуре, кому она угрожает и кем защищена.
И тоже нихрена не говорил про возможные сценарии развития ситуации и ответные ходы.
"Тоже любил долго и обстоятельно рассказывать о позиции на доске, подробно останавливаясь на каждой фигуре, "
Хороший учитель дает понимание ситуации и учит думать самостоятельно и абстрактно, каждый раз адаптируя свою игру к ситуации и сопернику. Это как раз то, во что ты до сих пор не научился - абстракция и отсутствие четких правил. Думать, оценивать и назавтра переоценивать заново, потому что ситуация изменилась, а значит то что работало вчера не сработает.
И поэтому Александр учился на битвах прошлого, Бонапарт - на битвах Александра, Гудериан - на кампаниях Наполеона и т.д. несмотря на то что в них все было разное, но тактика и стратегия - одна, адаптированная
Хороший учитель дает понимание ситуации и учит думать самостоятельно и абстрактно, каждый раз адаптируя свою игру к ситуации и сопернику. Это как раз то, во что ты до сих пор не научился - абстракция и отсутствие четких правил. Думать, оценивать и назавтра переоценивать заново, потому что ситуация изменилась, а значит то что работало вчера не сработает.
И поэтому Александр учился на битвах прошлого, Бонапарт - на битвах Александра, Гудериан - на кампаниях Наполеона и т.д. несмотря на то что в них все было разное, но тактика и стратегия - одна, адаптированная
Ойй, финальное предложение Трампа, в свете событий последних месяцев, это уже смешно.
Тарифы туда-сюда, увольнения туда-сюда.
Из последнего.
18 апреля заявляют - увольняем к такой-то матери главу Федеральной резервной системы (ФРС) Пауелла. Трамп называет его "большим неудачником" и всё такое, как он обычно делает.
Доллар падает.
23 апреля Трамп дает интервью и заявляет о том, что не планирует увольнять Пауелла. Опять "я такое говорил? не помню".
Все эти "финальные предложения" - много шума. Когда доходит до реальности, внезапно оказывается, что коррективы возможны, и что, более того, они необходимы и быстро вносятся.
И да, я тоже надеюсь на вменяемость глав европейских государств. Там такого падения уровня не было и фитиль в нужное место уже вставлен.
Умыть руки Трамп, конечно, может. Попробовать. А дадут ему или нет - это уже от всех по очереди зависит.
Украина, как каждый день уже четвертый год войны, делает своё дело. Нам повезло в одном - Зеленский во время войны быстро признал свою ошибку и начал прислушиваться к тем, кто в данном вопросе больше него разбирается. Если бы еще этот чудил по-своему, как он это делал в начале президентского срока, и слушал только тех, кто его хвалит, то было б нам.
Тарифы туда-сюда, увольнения туда-сюда.
Из последнего.
18 апреля заявляют - увольняем к такой-то матери главу Федеральной резервной системы (ФРС) Пауелла. Трамп называет его "большим неудачником" и всё такое, как он обычно делает.
Доллар падает.
23 апреля Трамп дает интервью и заявляет о том, что не планирует увольнять Пауелла. Опять "я такое говорил? не помню".
Все эти "финальные предложения" - много шума. Когда доходит до реальности, внезапно оказывается, что коррективы возможны, и что, более того, они необходимы и быстро вносятся.
И да, я тоже надеюсь на вменяемость глав европейских государств. Там такого падения уровня не было и фитиль в нужное место уже вставлен.
Умыть руки Трамп, конечно, может. Попробовать. А дадут ему или нет - это уже от всех по очереди зависит.
Украина, как каждый день уже четвертый год войны, делает своё дело. Нам повезло в одном - Зеленский во время войны быстро признал свою ошибку и начал прислушиваться к тем, кто в данном вопросе больше него разбирается. Если бы еще этот чудил по-своему, как он это делал в начале президентского срока, и слушал только тех, кто его хвалит, то было б нам.
Вы не уважаете достоинство апельсинки. Только на последней неделе он добился ранее неслыханного - объединения ведущих университетов США в борьбе с идиотизмом.
Никому такого не удавалось. Вот. А вы завидуете.
Никому такого не удавалось. Вот. А вы завидуете.
Надеюсь, у этих университетов хватит общего количества танков, чтобы сформировать танковую дивизию.
Надеюсь, у этих университетов хватит общего количества танков, чтобы сформировать танковую дивизию.
Шо, думаете таки армия Б52 прилетит во Львов, а ракеты для Патриотов начнут делать в гаражах? А фольксштурм остановит таки орду на Днепре в ожидании 200 тыс европейских миротворцев, которых уже прямо сейчас рассаживают по вагонам в Берлине и Марселе?
Не тратьте на меня время, как я не трачу своё на вас, по данному вопросу.
В нашем споре истина не родится 😄
В нашем споре истина не родится 😄
Было бы с кем. Парадокс и Бегемот - типичные предатели, двигающие такой же типичный нарратив рашки. Возможно, они даже не на зарплате, а по чистому велению прогнившей душёнки.
Одно другому не мешает.
Заходишь в какую-нибудь ЦАР, берет оттуда пораженческие тексты - и разносишь повсюду за мелкий прайс.
Непонятно только, почему их здесь не банят.
Заходишь в какую-нибудь ЦАР, берет оттуда пораженческие тексты - и разносишь повсюду за мелкий прайс.
Непонятно только, почему их здесь не банят.
типичные предатели
А вы?
Так что получается? Война продолжается ещё лет на 5 с неминуемым концом?
Ядерная? Вполне неплохой вариант.
Не понятно, зачем при таком "плане" там США? Их вполне может заменить одна Аллегрова.
Не понятно, зачем при таком "плане" там США? Их вполне может заменить одна Аллегрова.
Не понятно, зачем при таком "плане" там США?
Вы думаете возможны прямые переговоры, когда один другого уже назвал еб***том?
Где это "там"? В своих газетенках и на каналах трампезд*л вполне ясно зачем. Покрасоваться апельсиновой рожей.
Это про переговоры в стиле один на один? Таких нынче не бывает.
План конечно говно, но вот взять и просто отказаться от него будет в текущей ситуации практически самоубийством.
Последние год-полтора Украину усиленно готовили к принятию плохого плана, чтобы когда он наконец появился на столе то большинство украинцев выдохнуло и приняло бы его, так как ужасный конец все-таки лучше ужаса без конца. Причем подготовка похоже активно велась и изнутри тоже, есть полное ощущение что поток дизморали в информационной сфере организован и контролируется сверху, по времени смена информационной политики совпала со сменой Залужного на Сырского. С того же времени и ситуация на фронте стала кардинально меняться не в пользу Украины.
Конечно хочется в тысячный раз обозвать мудаками Трампа и нерешительных европейцев, но после прошедших трех лет расчитывать на кардинальную смену парадигмы в их головах не приходится.
В итоге если сейчас Зеленский показательно фыркнет и откажется от плана то это только даст дополнительные козыри врагам Украины. По крайней мере у Порошенко хватало ума и дипломатических способностей в безвыходной ситуации мусолить пять лет Минские соглашения при фактически замороженных военных действиях. Но потом пришел "величайший лидер срвременности" и догадался публично отказаться от их выполнения. Что произошло дальше язык не повернется назвать хорошей альтернативой. Так что если он опять исполнит этот номер то интересно бы услышать от уважаемой публики какая альтернатива ждет Украину в этом говенном раскладе.
Последние год-полтора Украину усиленно готовили к принятию плохого плана, чтобы когда он наконец появился на столе то большинство украинцев выдохнуло и приняло бы его, так как ужасный конец все-таки лучше ужаса без конца. Причем подготовка похоже активно велась и изнутри тоже, есть полное ощущение что поток дизморали в информационной сфере организован и контролируется сверху, по времени смена информационной политики совпала со сменой Залужного на Сырского. С того же времени и ситуация на фронте стала кардинально меняться не в пользу Украины.
Конечно хочется в тысячный раз обозвать мудаками Трампа и нерешительных европейцев, но после прошедших трех лет расчитывать на кардинальную смену парадигмы в их головах не приходится.
В итоге если сейчас Зеленский показательно фыркнет и откажется от плана то это только даст дополнительные козыри врагам Украины. По крайней мере у Порошенко хватало ума и дипломатических способностей в безвыходной ситуации мусолить пять лет Минские соглашения при фактически замороженных военных действиях. Но потом пришел "величайший лидер срвременности" и догадался публично отказаться от их выполнения. Что произошло дальше язык не повернется назвать хорошей альтернативой. Так что если он опять исполнит этот номер то интересно бы услышать от уважаемой публики какая альтернатива ждет Украину в этом говенном раскладе.
По крайней мере у Порошенко хватало ума и дипломатических способностей в безвыходной ситуации мусолить пять лет Минские соглашения при фактически замороженных военных действиях. Но потом пришел "величайший лидер срвременности" и догадался публично отказаться от их выполнения
Последние год-полтора Украину усиленно готовили к принятию плохого плана, чтобы когда он наконец появился на столе то большинство украинцев выдохнуло и приняло бы его, так как ужасный конец все-таки лучше ужаса без конца.
Так что если он опять исполнит этот номер то интересно бы услышать от уважаемой публики какая альтернатива ждет Украину в этом говенном раскладе.
О, откровенный спутник уже полетел, "правда это ложь".
Для Украины этот "план" называется очень просто - капитуляция. И доступен он ей 24/7, без всяких трампампусиков.
Именно она и есть самоубийство.
План конечно говно, но вот взять и просто отказаться от него будет в текущей ситуации практически самоубийством.
Именно она и есть самоубийство.
Сколько платят то за такие вбросы?
Сколько платят то за такие вбросы? Больше 15 рублей? Инфляция, как ни как.
Кроме тупого высера про 15 рублей по теме что-то внятное предложить можешь?
Ужас без конца как раз будет, если принять такой план. Это ботоксному пидару развязывает руки на любое скотство. Хотите Балтию, вот вам пожалуйста. Может Польшу - Сувалки, милости просим. Какое право имеет трамп делить чужие земли!? Единственный мирный план, что понимают недорогие русские, это выбить им зубы.
Прошу прощения, а вы на основании чего делаете выбор за "большинство украинцев"? Ни соцопросы, ни мои личные наблюдения делать такой вывод не позволяют.
То же, что и сейчас - война до истощения России, либо до смерти Путина. И, что характерно, что б сейчас Украина не подписала - ровно то же самое её ждет в любом случае, возможно с передышкой в пару-тройку месяцев.
Смерть Путина? И кто может его сменить в клоаке под названием россия? Каспарова наверное выберут не иначе.
Я вообще всегда писал, что ключевое ее приход на выборы, а выход на протесты как в РБ 2020. Просто не придя, странно выходить на протесты по их результатам. Но оказалось что критической протестной массы в РФ нет, то есть РБ 2010, а не РБ 2020.
Думаете Кремль и за призыв к протестам платит?
Думаете Кремль и за призыв к протестам платит?
Ну считать, что Зеленский похерил Минские в отличии от Порошенко может либо идиот, либо человек на зарплате. Вины Зеленского в войне нет никакой, кроме той что он к ней плохо подготовился и вместо танков дороги строил.
Достаточно открыть каменты практически любого украинского телеграм-канала чтобы убедиться в том, что
При наличии даже малейшей способности анализировать динамику происходящих событий очевидно что
Вот это - ФАКТЫ.
Сценарии когда избитый в мясо маленький боксер
Думаете Кремль и за призыв к протестам платит?
Личные наблюдения где именно? Достаточно открыть каменты практически любого украинского телеграм-канала чтобы убедиться в том, что запас прочности уже практически исчерпан.
При наличии даже малейшей способности анализировать динамику происходящих событий очевидно что стремительно истощается как раз Украина.
Но не в том вопрос. Если будет на выбор плохой мир - я выберу его. Так в этом договоре нет плохого мира. Здесь есть только гарантии Путину, что он может захватывать Украину и дальше, добрый дядя Трамп ему все потом легализирует; а прямо сейчас в качестве бонуса снимет все санкции, чтобы убивать украинцев было удобнее.
Или вы правда считаете, что Путин и Трамп своим договором обяжут Европу воевать за Украину?
К обычным. Откройте переписку что ли. Я топил за сценарий РБ 2020, где кстати все именно стояли в очередях к урнам (только в отличии от РБ 2020 у Путина своего Путина не было). Но оказалось что в России РБ 2010. Что ж бывает.
Откройте переписку что ли.
Ну... так и было. ТВ увидело, что за путлера голосовало много. Задача выполнена, молодец.
Ну считать, что Зеленский похерил Минские в отличии от Порошенко может либо идиот, либо человек на зарплате
zelenskij-zayaviv-sho-vijde-z-minskih-domovlenostej
После этого вся российская медийка и дипломатия взвыли что Украина отказалась от Минска. Инфоповод им был предоставлен, и не раз.
Вины Зеленского в войне нет никакой, кроме той что он к ней плохо подготовился
Читать умеешь?
После этого вся российская медийка и дипломатия взвыли что Украина отказалась от Минска. Инфоповод им был предоставлен, и не раз.
Чоужтам, нормально подготовился. Разминировал проход из Крыма, свернул программы разработки вооружений, даже лично приезжал покозлить военных с эпичным номером "я не лох". Захват за пару дней огромной территории Запорожской и Херсонской (включая с Херсоном на другом берегу Днапра!!!) областей никаких мыслей не вызывает? И это при наличии конкретных предупреждений от союзников за полгода до вторжения.
Нет, я везде писал:
Ну а как вы заметили и очередей не было, и всем похеру было (никак не повлияло на легитимность путинв). То есть эта процедура чисто поводом была с обеих сторон.
Другое дело, что хотя бы миллион в Москве мирного протеста (на похоронах, выборах или еще где) они могли бы собрать (так как по опыту огромная толпа это самая безопасная форма протеста). Именно на это и должна работать оппозиция и на это она и работает. Дальше уже зависит от совести и мозгов самих россиян.
Нет, я везде писал
В личных разговорах с несколькими десятками украинцев. Что касается коментов в телеграмм-каналах, то, похоже, вы такие выбираете. Могу вам наскринить десятки в тех, где бываю я.
Но неспеша отступать, размениваясь 3-5 к 1 можно еще несколько лет.
Так в этом договоре нет плохого мира.
Ну да, проблема его в том, что он верил, что Путин - адекватный и не нападет.
Зато потом он конечно себя отлично проявил, да и продолжает.
Хотя с Трампом конечно можно было тоньше игру вести, но не факт, что это на что-то повлияло бы.
Внезапно, ничто ж не предвещало. Даже то что вся разведка союзников конкретно предупредила о готовящемся вторжении за много месяцев.
"какая альтернатива ждет Украину в этом говенном раскладе"
А им все равно. Если победы над рашей не будет, то "хрен на все на это и в небо по трубе" их жизнь в борьбе, с ними Бог, Карфаген должен быть разрушен и т.д.
А им все равно. Если победы над рашей не будет, то "хрен на все на это и в небо по трубе" их жизнь в борьбе, с ними Бог, Карфаген должен быть разрушен и т.д.
Ну и как? Изменили они что-то для власти? Легче им стало?
Им как раз пофигу на них было. Единственная их функция это дальнейшие протесты как везде в мире.
Им как раз пофигу на них было. Единственная их функция это дальнейшие протесты как везде в мире.
У меня похоже выборка украинцев в личном кругу общения совсем другая. Я по десяткам каналов не хожу, но тот же DeepState весьма показателен.
Откуда данные про 5 к 1? Почитайте каналы военных, оптимизмом там и не пахнет.
Вот и надо его начинать мусолить как Минские, но не давать повод признавать себя недоговороспособным.
Ну и как?
Внезапно, ничто ж не предвещало. Даже то что вся разведка союзников конкретно предупредила о готовящемся вторжении за много месяцев. Но он продолжал верить.
Тут должен быть гигантский фейспалм.
Очень тонко ведет игру, очень.
Карфаген должен быть разрушен
"хрен на все на это и в небо по трубе" .... с ними Бог,
Это тогда уж ты выкладывай свои. Так как именно Кремль боялся сценария РБ 2020 и недавние в Грузии с многомесячными протестами и всячески старался дискредитировать подходы использованные тогда (а именно придти на выборы и потом протестовать).
А когда по факту люди не пришли, Кремль вздохнул с облегчением.
А когда по факту люди не пришли, Кремль вздохнул с облегчением.
Хотите Балтию, вот вам пожалуйста. Может Польшу - Сувалки, милости просим.
А когда по факту люди не пришли, Кремль вздохнул с облегчением.
Вот это ФАКТЫ. А то что пишите вы - жалкие фантазии. Идите к донцовой в помошники, она как раз иссякла.
Все мочат всех. Так интересно читать!
Какой парадигмы? Это у вас в головах черно-белое, один прекрасен, другой вурдалак. На деле оба они, со всей свитой, просто воры и мошенники, но разного масштаба. И один напал на второго. Вы не могли бы не держать Европу за идиотов? Идите лесом со своими черно-белыми фантазиями. Вот вам, для срача, один вопросец: какой дебил будет дразнить медведя искоренением языка, на котором говорят 50% в его же стране? Ответ - только полный дебил. И здесь трамп, каким бы идиотом он ни был, он прав.
какой дебил будет дразнить медведя искоренением языка, на котором говорят 50% в его же стране?
Интересно, а вот если ты откроешь комменты, то не окажется ли среди них "да вы что, он не нападёт" в январе и феврале 22-го?
Достаточно открыть каменты практически любого украинского телеграм-канала чтобы убедиться
Интересно, а вот если ты откроешь комменты
Комменты пишут люди, не владеющие данными.
Сейчас еще добавилось СЗЧ, но быстро вышло из моды
Какой дебил всерьез может употребить выражение «дразнить медведя»?
Я правда не встречал ни одного украинского ресурса, где преобладало бы настроение "а давайте сдадимся прямо сейчас".
А как? То, что я вижу - нужно молиться на уход из переговоров Трампа
Путин - он хочет мира, он согласился на мирный план Трампа
выразил готовность «заморозить» конфликт по текущей линии фронта, чтобы начать переговоры
Украина в обмен получит небольшие уступки: гарантии безопасности от европейских стран без участия США
1) А смогут/захотят ли дать европейские страны такие гарантии - если без США?
2) И если смогут/захотят - то зачем тогда, собственно, США с их "планом"? Каков их вклад?
Всё это пустой звук, Владимир Путин наверняка ловит свой кайф когда читает новости, кто-то там бегает, договориться пытается, уступки там, уступки сям, планируют и отменяют встречи, он теперь снова в повестке, жизнь удалась, спасибо Дональд.
А пустой звук потому что Владимир Путин сколько будет дышать столько будет воевать и признание или не признание Крыма это вообще вопрос двадцатый.
А пустой звук потому что Владимир Путин сколько будет дышать столько будет воевать и признание или не признание Крыма это вообще вопрос двадцатый.
Владимир Путин сколько будет дышать столько будет воевать
Поэтому, если он помрет, то жизнь там может и поменяется, но ненадолго. Не будет никакой ПРБ.
Из Конец романтизма: что дальше?
Возьмём российский аспект. Имперское царское время: вот, казалось, скинут революционеры "кровавый царский режим" – и "не пропадёт ваш скорбный труд", по Пушкину. Скинули. Гражданская война, репрессии, войны, узники и все пострадавшие ждут смерти Сталина. Умер. Краткая оттепель. И ничего – брови Брежнева, застой. Повторяется схема – "вот поменяем декорации – будет нам счастье". Меняем. Горбачёв. Гласность. Но наполовину вести такие дела оказалось невозможно, и тогда "скинем большевиков до конца – будет нам свобода". Несколько лет балансирования, приход ФСБ, Путин, Путин, сплошной брэнд под этим названием. Причём меняли-то не мы, а нам – и нас!..
И нечто подсказывает, что простое вычитание путинщины из жизненной ткани приведёт к повторению схемы "вот скинем надоевший кровавый режим – придёт новый и хороший". Только есть ли резерв хороших режимов? Не перепробованы ли для этой империи уже все варианты обманутых надежд? Нет ли уязвимости в самом организме как аллергене для самого себя? Не рождает ли Россия повторяющиеся варианты системно? А ведь рождает!
И нечто подсказывает, что простое вычитание путинщины из жизненной ткани приведёт к повторению схемы "вот скинем надоевший кровавый режим – придёт новый и хороший". Только есть ли резерв хороших режимов? Не перепробованы ли для этой империи уже все варианты обманутых надежд? Нет ли уязвимости в самом организме как аллергене для самого себя? Не рождает ли Россия повторяющиеся варианты системно? А ведь рождает!
Потому, что он дух от духа России.Поэтому, если он помрет, то жизнь там может и поменяется, но ненадолго. Не будет никакой ПРБ.Из Конец романтизма: что дальше?
Ну а пока надо просто накачать оружием и ждать, а не пытаться договориться с человеком, который всю свою карьеру усердно доказывает что не является договороспособным.
Не перепробованы ли для этой империи уже все варианты обманутых надежд?
Ну, как дух... испорченый воздух пидорассеи
Понятия не имею что будет когда помрёт, никто толком не знает.
Некому в России создавать демократию. На физическом уровне.
Выйдите на улицу и послушайте, чем и как живёт этот "народ", о чем говорят в магазинах и на автобусных остановках.
Абсолютно очевидно, что будет потом. .
Ну я таки некоторое время назад писал что Трамп так и сделает, т.е. заявит что он сделал что мог, а эти плохие, в данном случае украинцы, не хотят мира, и США умывает руки.
Сука в общем.
Сука в общем.
Пока План Путина-Трампа поддержали Анатоль и Nitro Junkie. Уверен, что и ник из Анатолии будет "за". Как и местные борцы с укронацизмом.
Не понял где я его поддержал? Я говорю, что Путин на него не согласится, поэтому Украина может легко соглашаться и не париться. Что впрочем не помешает Трампу обвинить всех в срыве переговоров и уйти в закат. Что впрочем будет лучшим вариантом в текущей ситуации, так как хотя бы все перестанут заниматься ерундой и начнут заниматься войной (ну кроме США, правда только ближайшие полтора года, так как очевидно, что такими темпами респы с треском проиграют Конгресс).
А какие были варианты? Америка 6й флот пришлет и армию Венка? Примет Украину в нато с понедельника? Европа войска пошлет для участия в войне? На что все рассчитывали вообще?
Америка была "партнером" до некоторой степени, по мнению Трампа дала и так слишком много. С чего ему продолжать финансировать невыгодные вложения? Его не интересует что происходит на другом конце света. Европу интересует - пусть она и занимается. А Европа заинтересована в максимальном затягивании конфликта. Ну вот как бы "вы находитесь здесь". Все тянут конец и все довольны, даже население Украины как мне кажется
Америка была "партнером" до некоторой степени, по мнению Трампа дала и так слишком много. С чего ему продолжать финансировать невыгодные вложения? Его не интересует что происходит на другом конце света. Европу интересует - пусть она и занимается. А Европа заинтересована в максимальном затягивании конфликта. Ну вот как бы "вы находитесь здесь". Все тянут конец и все довольны, даже население Украины как мне кажется
Молча давать оружие, в том числе и дальнобойное. Америку все равно не зацепит, но ситуацию может и изменить.
А по сути дела - Трамп откровенно начал с того что потихоньку снимал давление с РФ, ну вот это как понимать?
А по сути дела - Трамп откровенно начал с того что потихоньку снимал давление с РФ, ну вот это как понимать?
"Молча давать оружие,"
А зачем? В чем выгода для США и планов Трампа, который как раз и хочет развала НАТО, ЕС и ослабления Китая. Война рф и ЕС - отличный вариант, который покажет что нато без сша ни на что не способны, ЕС - сброд леваков, правые партии рулят, Гренландию отдайте штатам, а они помогут остановить путена. Вот такой вот план. И где тут оружие для Украины, с которой даже рзм взять не получается?
А зачем? В чем выгода для США и планов Трампа, который как раз и хочет развала НАТО, ЕС и ослабления Китая. Война рф и ЕС - отличный вариант, который покажет что нато без сша ни на что не способны, ЕС - сброд леваков, правые партии рулят, Гренландию отдайте штатам, а они помогут остановить путена. Вот такой вот план. И где тут оружие для Украины, с которой даже рзм взять не получается?
Трампа, который как раз и хочет развала НАТО, ЕС и ослабления Китая.
Как у президента США -у него пока получается полностью развалить сформировавшийся миропорядок.
Ломать -не строить, чо
А он его и хочет развалить и сам об этом говорил) И то что вы его не хотите слышать - это хрен с ним, а вот то что некоторые руководители стран делают вид что с 22го года ничего не изменилось и дупля не отбивают что мир уже совсем другой - это стоит каждый день десятков и сотен жизней. Тупость стоит дорого
Молча давать оружие, в том числе и дальнобойное.
А он его и хочет развалить и сам об этом говорил
Я буду искренне рад, когда и за тобой придут. Когда придётся вопить "тарщ трамп, произошла чудовищная ошибка"
В этом плане все бы терпимо, но вот официальное признание Крыма ломает всё.
Это прецедент. Стоит только начать.
Это в каком-то смысле как то самое ОРДЛО, зацепившись за которое в 2014, рашисты начали полномасштабное вторжение в 2022.
Это прецедент. Стоит только начать.
Это в каком-то смысле как то самое ОРДЛО, зацепившись за которое в 2014, рашисты начали полномасштабное вторжение в 2022.
В этом плане все бы терпимо, но вот официальное признание Крыма ломает всё.Это прецедент. Стоит только начать.Это в каком-то смысле как то самое ОРДЛО, зацепившись за которое в 2014, рашисты начали полномасштабное вторжение в 2022.
Оно, конечно, прецендент, а с другой стороны - кто россию будет наказывать?
Украина выдыхается, Европа готовится обороняться, но на пу не попрет (собрали бы яйца в кулак вписаться за страны Балтии и Польшу, если что). С санкциями россия худо-бедно справляется
а с другой стороны - кто россию будет наказывать?
С санкциями россия худо-бедно справляется
Зачем? Вы себя поставьте на место Франции и скажите, а зачем им это надо? Чтобы что?
С санкциями россия худо-бедно справляется
Вы себя поставьте на место Франции и скажите, а зачем им это надо? Чтобы что?
Ну то есть на одной чаще весов вариант экономических потерь, а на другой эфемерные чувства.
Ну вот вам и результат
Ну вот вам и результат
У меня жена (доктор-хирург), когда в нижнем Новгороде забирала из ординатуры учебный план (надо для работы в ЕС), оказалось, что в этот день его забирали 3 человека. А это не Москва...
То есть, cоюзные страны могли бы вступить в настоящую экономическую войну - раз уже не в прямые боевые действия. А также подзатянуть пояса и начать всерьез клепать ракеты и снаряды.
"Надія є"
Да они вообще на пользу! На прошлой неделе разрешили фельдшерам быть нейрохирургами. Во как справляется.
Буквально, путин на троне держится, потому что это я его держу.
Протрите глаза - за 3 года беспрецедентных санкций россии, конечно, поплохело, но не настолько, чтобы хотя бы прекратить военные действия, уж не говоря о том, чтобы отдать Крым.
Можете продолжать говорить "халва-халва"
У меня жена (доктор-хирург), когда в нижнем Новгороде забирала из ординатуры учебный план (надо для работы в ЕС), оказалось, что в этот день его забирали 3 человека. А это не Москва...
сарказм, если что.
Сообща, санкциями - настоящими (в том числе с неминуемым ущербом для своих экономик) а не так как сейчас.
Ты считаешь, это ненастоящие санкции?
Протрите глаза - за 3 года беспрецедентных санкций россии, конечно, поплохело, но не настолько, чтобы хотя бы прекратить военные действия
Ой, наши боевые действия на Гитлера не действуют совсем, он до сих пор жив и его солдаты стреляют! Давайте сдаваться, союзники, Германия сильна как никогда.
Март, 1945.
Ну то есть на одной чаще весов вариант экономических потерь, а на другой эфемерные чувства.
я не так, чтобы совсем специалист, но, емнип, торговля с россией запрещена (или что-то около того).
Ты считаешь, это ненастоящие санкции?
Ты считаешь, это ненастоящие санкции?
А можно, например, задаться вопросом в другом ключе. Зачем рейху, ведущему геноцидную войну против европейского государства - возможность легально покупать и использовать Windows? Почему бы не окирпичить сотню миллионов их компов и смартофонов? Или хотя-бы не давать активировать новые. Это так, навскидку. А деньги замороженные почему до сих пор не отобрали - триста сотен миллиардов, как раз на поддержку Украины.
Да много чего еще можно придумать. Это же не игрушки, идет реальная война на захват и уничтожение немаленького государства. Гибнут сотни тысяч людей. Слабо? Слабо. Проще закрыть глаза на смерть украинских детей под обстрелами - и продолжить кормить своих детей вкусными дешевыми круассанами.
Нет. Аналогия другая: бугай на улице убивает жертву, а прохожий не вмешивается, благо опасается получить по мозгам
> Да много чего еще можно придумать
Конечно-конечно, вот только это разговор про Ребе и курятник. Идей конечно много, вот только никто их принимать не будет.
Страны залива будут хранить деньги в ЕС после конфискации денег РФ? А кто-то готов устраивать санкционную войну с КНР и Индией, которые покупают нефть?
> Проще закрыть глаза на смерть украинских детей под обстрелами - и продолжить кормить своих детей вкусными дешевыми круассанами.
Естественно. И это абсолютно нормально, когда условные французы переживают за французских детей в первую очередь. Вы в 95м сильно переживали за граждан Руанды, коих за пару месяцев перебили миллион
Конечно-конечно, вот только это разговор про Ребе и курятник. Идей конечно много, вот только никто их принимать не будет.
Страны залива будут хранить деньги в ЕС после конфискации денег РФ? А кто-то готов устраивать санкционную войну с КНР и Индией, которые покупают нефть?
> Проще закрыть глаза на смерть украинских детей под обстрелами - и продолжить кормить своих детей вкусными дешевыми круассанами.
Естественно. И это абсолютно нормально, когда условные французы переживают за французских детей в первую очередь. Вы в 95м сильно переживали за граждан Руанды, коих за пару месяцев перебили миллион
Аналогия другая: бугай на улице убивает жертву, а прохожий не вмешивается, благо опасается получить по мозгам
Естественно. И это абсолютно нормально, когда условные французы переживают за французских детей в первую очередь.
Естественно. И это абсолютно нормально
Аналогия другая: бугай на улице убивает жертву, а прохожий не вмешивается, благо опасается получить по мозгам
Почему бы не окирпичить сотню миллионов их компов и смартофонов?
Итак, окирпичить.
Для компании "целая груша" окирпичить свои телефоны означает потерять доверие X клиентов. Не окирпичить - потерять лояльность Y клиентов.
Пока X>Y никакого окирпичивания не будет.
Точно измерить ни X ни Y "целая груша" не может. Но она может примерно представить их количество. Как? А очень просто. Я тоже могу и сейчас покажу, как я измеряю Y (мы переходим к обидной части).
Я вижу тысячи людей в КФЦ. Я вижу как люди покупают, в тех же количествах что и раньше, пепси и колу. Я вижу УКРАИНСКИХ ГРАЖДАН В РАЙФАЗЕНЕ - не только как клиентов, но и как СОТРУДНИКОВ.
И "целая груша" это видит.
Да нет там никакого ствола, у него в кармане деньги, за которые он может купить ствол для жертвы и потом сесть в тюрьму, поскольку передал ствол.
И продолжай проходить мимо, у него дети
И продолжай проходить мимо, у него дети
Ну вот когда получат, тогда и поговорим. Сейчас они ничего не получили. Рассказы про корридоры это плод фантазий, и посмотрите на карту где там Франция и где коридор.
И ответ на последний вопрос: нет не готовы. Основание:не видят для себя ни смысла, ни рисков
И ответ на последний вопрос: нет не готовы. Основание:не видят для себя ни смысла, ни рисков
Да нет там никакого ствола,
Основание:не видят для себя ни смысла
Ну вот когда получат, тогда и поговорим.
и посмотрите на карту где там Франция
И ответ на последний вопрос: нет не готовы.
Для компании "целая груша" окирпичить свои телефоны означает потерять доверие X клиентов.
И не должно ли это работать как раз наоборот - внушить страх будущем агрессорам. Как неотвратимость законного наказания. То же самое с изъятием валютных резервов. Не начинайте войну - и никто не отнимет, и не окирпичит.
В этом и беда современных компаний (особенно гигантов типа Ютуба) которые показательно сохраняют нейтралитет - не занимая типа ничью сторону и делая вид, что не могут отличить добро от зла. Но пока они таким образом зарабатывают свои не пахнущие доллары - ось зла тем временем объединяется.
Если компания не готова "терять доверие" клиентов нанося ущерб врагу - то возникает вопрос: а каковы ее ценности? Доллар - единственная ценность?
И очень сложно её в этом винить, когда вокруг - такие же. Ходят в Ашан. Покупают в ИвРош.
Снова убили ракетой три десятка гражданских? Ну ничего!
И не должно ли это работать как раз наоборот
В этом и беда современных компаний
А давайте я предложу свой вариант договора.
Естественно с гарантиями безопасности, как же без них. Только не мои гарантии ,а сша.
Осталось только договорится с ними, но это уже не мои проблемы.
Естественно с гарантиями безопасности, как же без них. Только не мои гарантии ,а сша.
Осталось только договорится с ними, но это уже не мои проблемы.
"Скажите, вам нужен зять-банкир?"
Когда тоже хочется побыть отморозком, ограбить кого-нибудь, трахнуть гуся, но как-то пока ситуация не дозрела, и окружающие смотрят удивленно и с настороженностью..
Нельзя давать агрессору легализовать отжатое, это будет ужасным прецедентом.
Так прикол, что легализация это типа признание ТОЛЬКО США и по факту даже не США, а Трампа (следующий президент с учетом рейтингов Трампа очевидно это отменит). ЕС, Китай, Украина и остальной мир естественно ничего признавать не будут (даже Косово меньше половины стран в мире признают). То есть это пустышка, и на это в первую очередь Путин не пойдет. Так что Украина могла бы и соглашаться, потому как запретить признавать США Крым, они в принципе не могут (это собственно суверенное право США), естественно заявляя что они никогда этого не признают.
То есть это пустышка, и на это в первую очередь Путин не пойдет. Так что Украина могла бы и соглашаться, потому как запретить признавать США Крым, они в принципе не могут (это собственно суверенное право США), естественно заявляя что они никогда этого не признают.
Не будет никакого признания Украиной. Речь в слухах идет только (!) о признании США.
Не будет никакого признания Украиной. Речь в слухах идет только (!) о признании США.
«План односторонний. Россия получает конкретные выгоды, Украина — лишь расплывчатые обещания», — заявил источник в украинском правительстве.
признание Крыма российским
Остановить по текущей линии фронта и сохранить армию, а значит суверенитет - это кому-то плохо кажется?
Остановить по текущей линии фронта и сохранить армию, а значит суверенитет - это кому-то плохо кажется?
А передышку ему делать зачем?
Мало того, что этот план сложновыполнимый для Украины (Конституция), но в плане я не вижу гарантий. Международный контингент, хотя бы бесполезное ОБСЕ, которое было на Донбассе в 2014-2022 годах? Поставки вооружения? План восстановления Украины?
Пока что выглядит так. что вы отдайте Крым, ископаемые, ЗАЕС, а потом мы - может быть - будем что-то делать. Украина уже один раз так отдала ЯО, тоже все уверяли, что все будет хорошо.
Пока что выглядит так. что вы отдайте Крым, ископаемые, ЗАЕС, а потом мы - может быть - будем что-то делать. Украина уже один раз так отдала ЯО, тоже все уверяли, что все будет хорошо.
а останавливаться ему то зачем?
> то через несколько лет народ может перестать идти за деньгами
Вы реально планируете то, что будет через несколько лет???
Вы реально планируете то, что будет через несколько лет???
А что тут планировать, это обычное продление текущего момента. Эта мясорубка может тянутся годами, сейчас процесс максимально стабилизировался. С обеих сторон поставляются люди, друг друга убивают и заменяются новыми. Линия фронта при этом почти не движется - значит обе стороны всё устраивает.
Так с чего вы решили что: во-первых, это почему-то резко прекратится? Во-вторых, с чего вы решили, что все будет продолжаться именно так?
Остановить по текущей линии фронта и сохранить армию, а значит суверенитет - это кому-то плохо кажется?
Я нигде не писал что резко прекратится, скорее поток контрактников плавно сойдет на минимум, недостаточный для поддержания численности армии.
Это мое личное мнение, основанное на коррупционности обеих сторон конфликта. Туда вливаются огромные деньги, на них уже уселось достаточно много "потребителей". Чтобы дальше их осваивать, надо продолжать боевые действия, причем как большие победы, так и большие поражения крайне нежелательны - победы потребуют чтобы часть денег шла по назначению, на боеприпасы, оружие, снабжение; поражения же могут привести к отлучению от кормушки в результате перестановок. В итоге получаем то, что есть сейчас - вялый конфликт с обязательной убылью личного состава (чтобы народ в окопах не успевал осмыслить происходящее - он должен регулярно меняться, Пригожин научил).
Это мое личное мнение, основанное на коррупционности обеих сторон конфликта. Туда вливаются огромные деньги, на них уже уселось достаточно много "потребителей". Чтобы дальше их осваивать, надо продолжать боевые действия, причем как большие победы, так и большие поражения крайне нежелательны - победы потребуют чтобы часть денег шла по назначению, на боеприпасы, оружие, снабжение; поражения же могут привести к отлучению от кормушки в результате перестановок. В итоге получаем то, что есть сейчас - вялый конфликт с обязательной убылью личного состава (чтобы народ в окопах не успевал осмыслить происходящее - он должен регулярно меняться, Пригожин научил).
Линия фронта при этом почти не движется - значит обе стороны всё устраивает.
Эта мясорубка может тянутся годами, сейчас процесс максимально стабилизировался.
Чтобы вам было понятнее - устраивает людей, от которых напрямую зависит. Т.е. где-то в небесах есть Зеленский/Путин, на земле копошатся призывники/контрактники, там да, есть желание чтобы всё поменялось. А между ними некое усредненное чиновничество и генералитет, которым и так хорошо.
А признать Крым российским? Легализовать наглый отъем собственности?
Отвратительно. Это не конец войны, это передышка для ВВБХ.
но в плане я не вижу гарантий. Международный контингент, хотя бы бесполезное ОБСЕ, которое было на Донбассе в 2014-2022 годах? Поставки вооружения? План восстановления Украины?
Украина уже один раз так отдала ЯО, тоже все уверяли, что все будет хорошо.
Пока что выглядит так. что вы отдайте Крым, ископаемые, ЗАЕС, а потом мы - может быть - будем что-то делать.
У финнов был похожий выбор. Ради сохранения страны, пришлось пойти на это. Всё это просто политический акт. Крым военным путём не вернуть, понято же. А дипломатическим кто мешает? Признали, не признали, нет разницы...
Альтернатива - продолжать войну. Что-то мне подсказывает, что это мнение не из окопов, вот этот перечень претензий. Гарантии вообще кто-то должен давать или это дело добровольное? Продолжение войны приближает к гарантиям? Очевидно нет. Потом продала кучу ракет, самолётов... Хотя к этому никто не принуждал.
1. Не является агрессором, т.к. эти гарантии ничего не стоят.
2. Имеет реальную силу. Военную, экономическую, дипломатическую.
Иначе этот договор для Украины бесполезен.
Продолжение войны не приближает ни к чему. Ни к победе, ни к поражению, ни к миру. Но не продолжать войну - это капитуляция. Тут выбора нет.
Ракеты и самолеты - это другое. Речь идет о международном договоре, в котором Украина отдала ЯО и взамен как бы получила уверения в безопасности. Сейчас заключается подобный договор, опять без гарантий.
В данном случае, я считаю, что должен. Причем не "кто-то", а тот, кто:
1. Не является агрессором, т.к. эти гарантии ничего не стоят.
2. Имеет реальную силу. Военную, экономическую, дипломатическую.
Иначе этот договор для Украины бесполезен.
1. Не является агрессором, т.к. эти гарантии ничего не стоят.
2. Имеет реальную силу. Военную, экономическую, дипломатическую.
Иначе этот договор для Украины бесполезен.
Речь идет о международном договоре, в котором Украина отдала ЯО и взамен как бы получила уверения в безопасности.
Вообще нет, из этого не следует, что кто-то должен Почитайте уже, а. "Как бы" - в этом и дело. Получила, от каждой из сторон. Вот РФ нарушила. Остальные страны нет.
- минус Крым
- минус захваченные рф материковые территории - в плане Трампа ничего нет по этому вопросу
- минус поддержка партнеров (ЕС)
- в украинском обществе наверняка будет раскол по вопросу того же Крыма.
Думать о том, что рф не нападет и положиться на слово путина - просто глупость.
Чтобы вам было понятнее
Это передышка для обеих сторон.
глянул cnn, bbc, обсуждается снижение ставок для китая ( Немного перефразируя: " Привыкли говорить: «китаец трус, китаец боится лобовой, обязательно отвернёт»! А он не отвернул " ), попытки надавить на ФРС , но ни слова про каки-нибудь планы.
Может опять из разряда "NYT стали известны планы трампа бла бла бла " ?
Может опять из разряда "NYT стали известны планы трампа бла бла бла " ?
NYT стали известны планы трампа бла бла бла
Запорожская АЭС
А так-то понятно, США уходят из Европы, и НАТО можно смело считать почившим в бозе. Теперь Трамп будет заниматься Гренландией, Канадой и мигрантами. Точнее, пи...жом обо всём этом, потому что решить ни одну из перечисленных проблем он всё равно не сможет.
Хуситами еще. Ну то есть не ними, конечно, а угрозами в сети "Х".
Если не послушаются ВЕЛИЧАЙШЕГО ПРЕЗИДЕНТА, то столкнуться с ударами ЧУДОВИЩНОЙ силы. И так каждый день.
Если не послушаются ВЕЛИЧАЙШЕГО ПРЕЗИДЕНТА, то столкнуться с ударами ЧУДОВИЩНОЙ силы. И так каждый день.
Европа в этих переговорах не участвовала, но теперь последнее слово за ней.
Президент США Дональд Трамп озвучил России и Украине собственный мирный план
гарантии безопасности от европейских стран без участия США
Это или какая-то утка, или утка и смирительная рубашка нужна Трампу.
За оставленные в гардеробе вещи администрация Трампа ответственности не несет
или утка и смирительная рубашка нужна Трампу.
Что странного, это же план, а не "стратегия действий США". Когда архитектор начертил план здания - он тоже не заботится какие конкретно таджики будут копать яму под фундамент и кто будет строить стены. Он говорит: сделаете по этому плану - получите вот такой результат.
Прекрасная аналогия. Кто нанял архитектора?
В данном случае скорее всего Путин 😄
В данном случае скорее всего Путин
Почему? Даже план уровня "Украина присоединяется к РФ как субъект федерации" является мирным планом, поскольку ведет к окончанию войны. Понятно на него никто не согласится, поэтому "архитекторы" и пытаются найти компромисс. Ну текущий явно с перекосом в российскую сторону, не спорю.
Логично: США не участвует в войне и не даёт гарантий = мирный план для США.
казалось бы, при чем тут европа?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Граф Монте-Кристо
18.11.2024
181
Комната по соседству
13.03.2025
44
Мой список рекомендованных смартфонов
22.04.2025
105
